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lucasmax a écrit : ↑ven. 28 févr. 2020, 13:08 Je ne dirai pas ou j'ai lu ça , certains tests disent qu'elle est plus coupleuse en version A2

De mémoire, lu sur motoservices

Mandello a écrit : ↑ven. 28 févr. 2020, 12:32 En plus clair ça signifie qu'une version "libre" peut grimper à 7250 tr/min, mais que sous 5500 tr/min elle se comporte de la même façon qu'une version A2.

Est ce pareil pour un v9 bridée ? Parce que ça relativiserait mes velléités de debridage

La presse moto, les "journalistes spécialisés" se contentent généralement de recopier les chiffres indiqués dans les dossiers de presse constructeur, sans relever ou corriger les incohérences... Il ne faudrait pas fâcher les donneurs d'ordre.

Il n'y a pas besoin de banc de puissance pour mettre en évidence certaines valeurs fantaisistes.
Régime, couple et puissance sont interdépendants, chacune de ces trois variables influence les deux autres, et deux d'entre elles suffisent à déterminer la troisième.
Ceci est incontournable et s'applique à n'importe quel moteur, quelle que soit sa configuration et son mode d'alimentation.

Puisque c'est l'objet de ce sujet prenons une V7 III A2 pour exemple...
Régime maxi: 5500 tr/mim
Couple maxi 60 Nm à 4900 tr/min
Puissance maxi: ??? ... mais théoriquement proche de la limite légale à 47,5 ch.

Pour produire 47,5 ch à 5500 tr/min il faut 60,66 Nm de couple. La même puissance à seulement 5000 tr/min impliquerait 66,72 Nm de couple !
Conclusions:
- soit la V7 III ne fait pas 47,5 ch, soit son couple maxi n'est pas celui annoncé, ou il n'est pas atteint au régime prétendu.
- si les valeurs de couple maxi annoncé sont justes (60 Nm à 4900) la puissance à ce régime est de 41,86 ch.
- par définition, avant et après la valeur de couple maxi celle-ci est inférieure (une lapalissade)... Soyons optimistes, tablons sur une valeur de couple qui s’effondre peu passé le maxi, disons 57 Nm à 5500 tr/min = 44,64 ch à 5500 tr/min dans le meilleur des cas!

Les explications physiques ainsi qu'un excellent calculateur ce trouvent ici : https://www.toutcalculer.com/mecanique/ ... couple.php

De quoi s'amuser avec les chiffres, et démonter à ceux qui en douteraient que, quel que soit le régime et la moto, la valeur de couple restent totalement liées à la puissance produite.

estebandonsimon a écrit : ↑ven. 28 févr. 2020, 16:32 Est ce pareil pour un v9 bridée ?

Tout ce dont je suis certain c'est qu'il n'existe chez Guzzi aucune pièce mécanique spécifique aux V9 version A2...

Leur boitier papillon/ECU est le même que celui de la V7, donc les versions A2/Normale ne diffèrent que par leur cartographie.
Par contre, n'ayant pas les fichiers des carto respectives pour les comparer, je ne peux pas te dire si la différence se situe exclusivement au niveau du régime maxi...

Mandello a écrit : ↑ven. 28 févr. 2020, 18:47 Régime, couple et puissance sont interdépendants, chacune de ces trois variables influence les deux autres, et deux d'entre elles suffisent à déterminer la troisième.
Ceci est incontournable et s'applique à n'importe quel moteur, quelle que soit sa configuration et son mode d'alimentation.

Je confirme !
La relation entre ces trois valeurs est une simple multiplication.
Pour les mouvements rotatifs, la puissance (en Watt) est le produit du couple (en Nm) par la fréquence de rotation (en radians/sec).

Et ça s'applique bien évidemment à tout type de moteur rotatif, qu'il soit thermique, électrique, hydraulique ou même humain (cyclistes...)

Pour les mouvements linéaires, c'est similaire, il suffit de multiplier la force par la vitesse pour obtenir la puissance.

Application avec les valeurs ci-dessus : au régime de couple maxi, on a 60 Nm à 4900 tr/min (513,13 rad/sec), ce qui fait 60 × 513,3 => 30,79 kW, soit 41,86 ch comme Mandello l'a écrit.

La seule inconnue dans l'histoire, c'est la courbe de couple, car certains moteurs peuvent avoir une courbe presque horizontale à partir du couple maxi, comme dans l'exemple ci-dessous (95 ch, ça n'est pas la courbe d'une V7 !), où l'on voit du coup la puissance augmenter proportionnellement au régime dans la zone palier du couple.


Quant à départager les deux modèles,il faudrait savoir si les courbes de couples de la version A2 et de la version full sont identiques jusqu'à 5500 tr/min. L'article de motoservices (https://www.motoservices.com/essai-moto ... l-2018.htm) n'est pas très instructif, il indique juste un couple maxi de 62 Nm à 5000 tr/min pour la A2 contre 60 Nm à 4900 tr/min pour la full. Ils disent qu'ils ont pu comparer les courbes, dommage qu'ils ne les aient pas publiées.

Quoi qu'il en soit, pas de danger que je passe ma full (tout étant relatif, ce ne sont que 52 poneys ) en A2, elle me va très bien comme ça !

Ce que dit le doc c'est que la map est identique à part les tours moteur , si la map est la même, le couple doit être le même à tous les régimes moteur je vérifierai qd j'aurai fait remettre ma map d'origjne .

Vu qu'ils auront augmenté les tours moteur et si je m'appuis sur ce qu'à dit le doc ( les tours moteurs ne se mettent pas à jour) je remettrai ma map de A2 si les map sont différentes ( car j'adore cette becane pour son couple )

Ton retour d'expérience sera instructif !
En attendant, ce que je retiens de tout ça, c'est que peu importe qu'elle soit en version A2 ou en version full, car beaucoup sont enchantés de ces petites V7, à commencer par moi. Les chevaux ne font pas tout, ça n'est pas nouveau. Et depuis que j'ai acheté ma V7, j'ai l'impression de rouler sur une enclume léthargique quand je prends ma BMW K100 qui dispose pourtant de 90 canassons et d'une vitesse de pointe largement supérieure !

jemase a écrit : ↑sam. 29 févr. 2020, 00:54 La seule inconnue dans l'histoire, c'est la courbe de couple, car certains moteurs peuvent avoir une courbe presque horizontale à partir du couple maxi, comme dans l'exemple ci-dessous (95 ch, ça n'est pas la courbe d'une V7 !), où l'on voit du coup la puissance augmenter proportionnellement au régime dans la zone palier du couple.

Ci-dessous un élément qui permet de se faire une idée de la progression des courbes de la V7 III, ici comparée à la V7 II. Bien que celle de couple ne soit pas d'une régularité exemplaire les valeurs ne chutent pas de façon catastrophique, du moins jusqu'à 6200 tr.



On remarquera que Motorcycle trouve bien les 60 Nm (44,3 lb-ft = 60,06 Nm) à 4800 tr/min.
Et aussi que la puissance maxi relevée se limite à 48,66 ch (48 HP = 48,66 ch) à 6200 tr/min, contre 52 ch annoncés.

Rien de dramatique vu l'usage auquel se destine une V7.

C'est clair que 48 cv au lieu de 52 ça change rien du tout car je me suis fais un trip jusqu'à mandello del lario 3000 km en 1 semaine et franchement ça a été que du bonheur pour doubler et rouler . Juste la limitation tr moteur qui m'a gêné .

Et en plus un vrai chameau même mon pote en honda pan européenne était obligé de faire le plein avant moi alors que c'est une vrai routière.

Mandello a écrit : ↑sam. 29 févr. 2020, 17:06 Ci-dessous un élément qui permet de se faire une idée de la progression des courbes de la V7 III, ici comparée à la V7 II. Bien que celle de couple ne soit pas d'une régularité exemplaire les valeurs ne chutent pas de façon catastrophique, du moins jusqu'à 6200 tr.

Merci pour la courbe, je voulais justement en trouver une !

Mandello a écrit : ↑sam. 29 févr. 2020, 17:06 On remarquera que Motorcycle trouve bien les 60 Nm (44,3 lb-ft = 60,06 Nm) à 4800 tr/min.
Et aussi que la puissance maxi relevée se limite à 48,66 ch (48 HP = 48,66 ch) à 6200 tr/min, contre 52 ch annoncés.

L'écart peut éventuellement venir du fait que Guzzi annonce 52 cv en sortie moteur tandis que la mesure au banc se fait à la roue. Même si les bancs actuels sont capables d'estimer l'écart, ça n'est pas aussi précis qu'un banc moteur.

Mandello a écrit : ↑sam. 29 févr. 2020, 17:06 Rien de dramatique vu l'usage auquel se destine une V7.

lucasmax a écrit : ↑sam. 29 févr. 2020, 19:26 C'est clair que 48 cv au lieu de 52 ça change rien du tout car je me suis fais un trip jusqu'à mandello del lario 3000 km en 1 semaine et franchement ça a été que du bonheur pour doubler et rouler. Juste la limitation tr moteur qui m'a gêné .

En effet, pas besoin d'une grosse cavalerie pour se faire plaisir. De plus, n'aimant pas brutaliser la mécanique, surtout avec un moteur à tiges et culbuteurs, je dépasse rarement les 5000 tr/min, je n'exploite donc jamais la puissance maxi. Je trouve le moteur très sympa à partir de 3000 tr/min, ce qui n'est pas surprenant quand on regarde la courbe de couple.

Mandello, faudra que j'y retourne un jour, la dernière fois c'était il y a un peu plus de trente ans, à l'époque j'avais ma regrettée BMW R90S...